Bonjour,
Je comprends votre raisonnement mais je ne le partage pas.
Une personne qui vient sur un forum vient pour avoir des réponses de personnes plus ou moins compétentes il est vrai mais désinterressées financièrement.
Si elles veulent un avis d'avocats elles vont soit voir directement voir un avocat , soit vont sur un site comme alexia qui indique d'emblée sa vraie nature.
J'ai eu personnellement et professionnellement affaire à de nombreux avocats et malheureusement on envoit un certain nombre non négligeables qui ne conseille jamais de ne pas aller en justice même s'ils savent que c'est perdu d'avance. Un dossier c'est quelques milliers d'euros et c'est bien là leur faiblesse. Et nombre d'entre eux sont moins compétents que des bénévoles spécialistes d'un domaine sans être avocats et surtout sans interêt personnel financier.
Vous me rappelez un peu ce que font les agences immobilières quant elles vous disent " nous sommes des professionnels" et que l'avenir vous montrent qu'elles n'en savent moins que vous.
Pour les avocats c'est un peu pareil, surtout quand vous voyez qu'un ministre peut quasiment sans ou avec peu de formation complémentaire être avocat.
Oui mais vous venez poser une généralité qui est fausse.
Un avocat sera toujours plus compétant que le quidam lambda.
Idem entre un médecin et un patatothérapeute de salon.
Come toute profession celle d'avocat englobe des gens plus ou moins sympas, compétants et attentifs aux problèmes de leurs clients.
De là à en faire une généralité...
Cdt.
Par contre et cela n' a rien avoir je vous précise recevoir des mails de notification de réponses dans lesquels on m'appelle une fois prana, une autre soleil51, mais jamais par mon propre pseudo qui est patjer54.
J'ai vérifié mon compte, il n'y a pas de souci donc il y a un bug chez vous.
Pour le reste, je ne m'étendrai pas sur le sujet. C'est vrai qu'il y a quelques avocats de confiance
Bonjour Alain,
Si l'on prend un exemple qui se présente assez souvent sur le forum, celui de la saisine du CDP qui nécessite de remplir un formulaire de requête, il me semble que la recommandation que l'on fait régulièrement ici est de se tourner vers un défenseur syndical pour la rédaction de cette requête, tant cette rédaction doit être aujourd'hui très précise pour ne pas encourir la nullité, et je ne vois pas là une démarche intéressée, moins encore mercantile comme semble l'évoquer Patjer54. Il est rappelé de plus que prendre avis et assistance auprès d'un avocat n'est pas une obligation devant une juridiction civile de première instance.
cordialement
zen maritime
Patjer54.
Nous aussi nous recevons des notifications qui ne sont pas adressées à nos pseudos.
C'est un bug du site qui a été signalé maintes fois sans aucune action en retour.
Nous n'avons aucun pouvoir autre que modérer sur le forum.
Cdt.
re,
pour répondre à Zen maritime, je pense que le cas est différent. Aider à remplir un questionaire de ce type sur un forum est mission impossible. Cela ne me choque donc pas de conseiller un défenseur syndical.
Par ailleurs je n'ai pas sous entendu que les intervenants, ni les modérateurs, avaient une démarche mercantile ou interéssée.
Mais je pense et je n'en parlerai plus que c'est le cas du site lui-même qui est structuré dans cette optique.
@ Patjer54, en ce qui concerne le site il n'est pas fait mystère de son historique et de sa vocation qui a été présentée dès l'origine comme marchande (vente de documents juridiques en ligne)*
* https://www.juritravail.com/qui-sommes-nous
mais quand vous dites que, par une simple phrase préambulaire de précaution d'usage, l'on incite les internautes venant sur le forum à se diriger vers un avocat payant, eh bien si vous lisez régulièrement les échanges qui ont lieu ici, sur le forum, vous conviendrez sans doute - lorsqu'une orientation semble opportune - qu'il n'y a pas de parti pris qui serait sous tendu par des considérations financières, ou alors dans le sens du moindre coût sinon de la gratuité, ce que j'évoquais pour exemple lorsque la personne est orientée vers une permanence juridique où trouver un défenseur syndical, ou vers se faire accompagner par un conseiller du salarié; de plus une attention particulière est portée sur le forum à ce que de supposés professionnels, aux qualités non vérifiables, ne viennent pas déposer de messages qui auraient le caractère d'un démarchage commercial incitatif à les contacter à tel numéro ou telle adresse électronique.
cordialement
zen maritime
(changement de sujet) Comment désactiver la notification de réponses à un sujet svp ? En décochant "Je souhaite être prévenu(e) des nouvelles contributions publiées sur ce sujet" ? Merci.
Bonsoir Didier c'est 20 euros la réponse ....
Je plaisante bien entendu.
Oui il suffit de décocher.
C'est un avocat qui a écrit cette fameuse phrase ou un conseiller juridique de Groupama :
- Attention : Les réponses apportées ci-dessous peuvent être juridiquement erronées. Nous vous invitons pour toute question pouvant avoir des répercutions à consulter un Avocat.
Je précise que toute réponse juridique peut avoir des répercussions ( et non pas répercution !) sinon c'est qu'elle est inutile.
Par conséquent vous préconisez systématiquement par cette formulatiion le recours à un avocat.....
Et quand vous cliquez sur le lien consulter un avocat vous aboutissez à la partie payante de juritravail, avec des consultations payantes. Il y a donc une volonté mercantile qui ne peut être nié sauf mauvaise foi.
"Vous" ( je mets entre "" car je sais que ce n'est pas vous) auriez parlé d'avocat de votre choix, voire des consultations gratuites d'avocats dans les maisons des avocats, etc le problème serait différent.
Ca tourne à l'obsession !
Quand vous achetez un médicament la notice vous avertit qu'il faut consulter un médecin au moindre doute...
Un site médical un peu sérieux mettra toujours en garde et recommandera le recours à un professionnel pour être sur du diagnostic ou du conseil de prescription.
Vous découvrez qu'un forum en qui on peu faire confiance a minima fonctionne sans avoir de frais ?
Vous croyez qu'un avocat peut se tenir à disposition tout en vivant de l'air du temps ?
Vous ne devez pas venir souvent sur le forum, car c'est journellement que nous conseillons ou rappelons aux gens qu'il existe des permanences juridiques gratuites, voire que nous leur rappelons que leur contrat d'assurance maison peut comporter une clause d'assistance juridique gratuite.
Sauf que le site médical ou la notice du médicament ne mettront pas un lien vers des partenaires médicaux ayant un lien contractuel avec eux. Ils proposeront aux personnes concernées de consulter le médecin de leur choix ou mieux leurs médecin traitants s'ils en ont un.
C'est différent d'un site juridique qui dirige vers des avocats partenaires du même site.
Mais ce n'est pas grave, continuez ainsi si vous pensez que c'est bien.
Quand j'intervenais sur Netiris il m'arrivait aussi de conseiller un avocat spécialisé ou d'autres possibilités moins onéreuses, mais je ne mettais pas un lien vers une autre partie du site purement commerciale.
Perso je me désinscriit de cette discussion
Bonjour Alain,
Ce que je ne comprends pas bien dans la "posture" de Patjer54 c'est la part de mauvaise foi, par omission;
Quand il dit "vous cliquez sur le lien consulter un avocat vous aboutissez à la partie payante de juritravail, avec des consultations payantes" c'est vrai... mais ce qu'il omet de rapporter c'est la proposition qui est faite lors de ce clic sur je trouve mon avocat
ce qui est proposé c'est de relater le problème que l'on rencontre et tout d'abord de recevoir en retour, gratuitement, plusieurs devis; et il est bien précisé au passage que des personnes disposant de faibles revenus peuvent bénéficier de l'aide juridictionnelle...
après, il appartient à chacun avec son libre arbitre de décider s'il donne suite ou non à un devis reçu, et je rappelle qu'une personne nécessiteuse qui rechercherait comment consulter gratuitement un avocat obtiendrait très vite sur internet via son moteur de recherche la réponse du site service-public
je pense que quelqu'un qui a été capable de se connecter sur le site Juritravail et d'accéder au forum est tout autant capable de rechercher sur internet les modalités de consultation gratuite d'un avocat via service-public
-> https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20706
cordialement
zen maritime
En fait la suggestion de Zen maritime peut donner un début de solution :
- Remplacer le lien je trouve mon avocat par le lien https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20706
Un seul risque : Voir groupama fermer le forum juritravail comme il a fermé netiris.
Et c'est logique, pour une assurance ce qui ne rapporte oas d'argent ou qui fait de la concurrence à son contrat de protection juridique est malfaisant.
Bonne continuation puisque tout cela ne vous géne pas.
Oui Zen, mauvaise foi totale et pinaillerie stérile.
Quand il recoit un catalogue il doit s'indigner qu'on "l'oblige" à acheter tout ce qu'il y a dedans.
Et il ne doit jamais regarder la télé...
Pour moi discussion close.
En fait Patjer54, il n'y a lieu ni d'amalgamer ni d'opposer ce qui est du secteur privé et du secteur public, prenez pour autre exemple le modèle d'une plateforme de mise en relation avec des professionnels de santé - où le suffixe "lib" semble indiquer a priori le secteur libéral, n'est-ce pas - est-ce que l'on s'attendrait à ce qu'une telle plateforme renvoit l'internaute avant tout et de principe vers les dispensaires de soins gratuits et la protection universelle maladie..?
Alors c'est curieux que, dans le cas du groupe privé ici en question et ayant propriété du site Juritravail, vous puissiez imaginer quelque chose qui s'apparenterait en vis-à-vis, de la part de France Services et des services publics à de la concurrence malfaisante !? C'en serait presque drôle si vous étiez comique.
cordialement
zen maritime
Quand je reçois un catalogue il n'est pas indiqué que tout est gratuit mais que peut être les produits sont périmés mais qu'en payant je peux en avoir des consommables !
Mais votre mauvaise foi ou votre aveuglement ( je pense plutôt pour la mauvaise foi) ne vont pas comprendre la comparaison.
Discussion close pour moi aussi car je commence à avoir un doute sur le statut de bénévole de certains intervenanants