je me demande s'ils n'ont pas utilisé, dans la 1ere notification, les montants en francs pour certaines années comme 1998 : 33637F, puis dans la 2e : 5473.
(33637,78 francs font 5128.04 euros), pour l'année 1975 : 24112.72F, dans la 2e : 18424.29?? je cherche....
?a ne peut pas être ça. Le système prend les francs du relevé de carrière, les convertit en euros, revalorisé ces euros. Le résultat de ce qui compte dans la moyenne n'est pas sur un relevé de carrière mais dans le tableau des meilleures années fourni avec la notification. Il n'y a jamais d'erreur dans les conversions, dans les revalorisations et dans le tri des meilleures années. Si une année diminue, c'est qu'on lui a retiré quelque chose. Un salaire en l'occurrence, d'où ma question sur les transferts de cotisation au profit de la fonction publique.
https://i.goopics.net/adp9lg.jpg est un exemple que j'ai donné pour expliquer à troisroses ce que l'on doit obtenir quand on utilise le site de partage d'images https://goopics.net/
Vous ne m'avez pas dit ce que vous aviez comme types d'activité sur les années qui diminuent... N'y avait-il pas sur ces années des bouts de carrière qu'un transfert de cotisation aurait annulé au profit de la fonction publique ?
Quand avez-vous procédé à un transfert de cotisations ?
Les années 1970, 1971, 1992 et 1993 ne figuraient pas sur la première notification. Que manquait-il ? A quelle caisse ? Qui s'en aperçoit ?
Les années 1970 et 1971 sont très faibles. Elles baissent la moyenne mais doivent compter si le salaire est suffisant pour valider un trimestre. Tant que vous n'avez pas 25 années au RG, toutes les années comportant au moins 1 trimestre cotisé vont compter, mais des salaires n'apparaissent pas comme ça par hasard... J'ai l'impression que la MSA a ajouté autre chose que du chômage entre les 2 notifications. Et que ce qui a été retiré l'a sans doute été par le biais d'une annulation de cotisation reversées à la fonction publique, ce qui n'est pas toujours judicieux mais souvent fait sans savoir.
1970 et 1971 cotisées pour la msa j'ai travaillé les 2 mois d'été, je commençais un travail au mois de decembre 1971. 1992 et 1993 aussi. C'est à cause du manque de ces années dans le calcul, que j'ai entamé les réclamations. Comme je vous ai dit au debut, la cnav m'attribuait ma retraite à titre provisoire. Et je n'ai plus eu de nouvelles. C'est vrai qu'il y a des années avec chomage et CES (contrat emploi solidarité) et des années entières, qui toutes ont diminué. Je vais rechercher, mais je crois que le rachat a été fait quand j'ai été titularisée le 11 janvier 2003, pour les vacations de 2000 à 2003.
La CNAV a signalé à la MSA qu'il y avait des périodes de chômage à valider à la MSA et un paiement provisoire a été mis en place pour que vous ayez quelque chose. La MSA a étudié la carrière, a dû trouver d'autres choses à corriger et à faire apparaître. En l'état, je ne vois pas ce qui peut faire diminuer des années, hormis une correction (mais pourquoi ?) ou un transfert de cotisation. Je vous ai déjà demandé 2 fois à quels types d'activités correspondent les années qui diminuent (1972 à 1977, 1980 à 1983, 1991 et 1995 à 1998). Je tente une troisième et dernière fois.
Bonjour, je vous joins le résumé de ma carrière :https://goopics.net/i/dzjk1h, je m'aperçois que j'ai oublié l'année 1995 où j'étais dans un collége en CES
et le titre de pension : https://goopics.net/i/8xp9n7, j'espère que mon état est assez complet, merci
Je ne vois rien qui puisse expliquer ces diminutions du montant des années entre les 2 notifications. Il faut contacter votre caisse et lui demander l'explication (car il y en a forcément une). Ce n'est pas lié au transfert de cotisation, les métiers que vous avez eus ne correpsondent pas à un transfert possible auprès de la fonction publique. Quand vous avez vérifié votre carrière, vos salaires correspondaient à ce qui est retenu sur le calcul initial ?
j'ai deja préparé une lettre de demande d'explications au president de la commission de recours.
En fait comme les montants étaient en francs et que je ne savais pas comment c'était réévalué, je n'ai pas pu vérifier. Maintenant je me demande s'ils ne m'auraient pas attribuer le 1er calcul d'une autre personne?
En fait, il faut vérifier en francs avec vos bulletins de salaire et ce qui figure sur le relevé de carrière (pas le salaire après revalorisation, il n'y a jamai sde problème avec la revalorisation). Sur le relevé de carrière, s'il est en francs, c'est assez facilement vérifiable. S'il est en euros, vous divisez ce que vous trouvez en francs avec vos bulletins par 6,55957. Sur vos bulletins, il faut prendre la base soumise à cotisation vieillesse mois par mois et faire le total. Ne prenez pas le cumul de décembre, il peut être différet de ce qu'on cherche. Le salaire brut n'est pas nécessairement la base soumise à cotisation vieillesse. Il est presque impossible que le calcul d'une autre personne ait pu vous être attribué. Il faudrait, en +, qu'un hasard incroyable fasse que cette autre personne ait travaillé strictement les mêmes années que vous. S'il y avait confusion de numéro de Sécurité Sociale, on vous aurait demandé tous vos bulletins de salaire pour reconstituer précisément votre carrière avant de faire le deuxième calcul. Le changement est intervenu à la révision après que la MSA ait mis à jour sa partie. Est-ce que la MSA a touché trop de choses ? Faire une révision qui génère un trop perçu nécessite tout de même une explication, qu'on aurait dû vous donner par téléphone avant de laisser partir le courrier automatique. Là, il faudrait savoir ce qui a bougé entre les 2 calculs. Je suis désolé de ne pas pouvoir vous aider davantage : sans avoir le dossier sous les yeux, je pense avoir épuisé les possibilités. Mais, à mon avis, il y a un élément ultra-important que vous ne communiquez pas, sans doute parce que vous ne le savez pas. En matière de retraite, le diable est dans les détails. C'est la première fois que je sèche sur un problème de ce genre, même à distance. Il faudrait que je voie votre relevé de carrière détaillé avant le premier calcul, et votre relevé détaillé après le deuxième calcul. Sincèrement désolé !
par erreur d'attribution, j'entendais le 1er tableau des années qui génèrent la moyenne, en réfléchissant : 1998 annoncé 33637?, ce n'est vraiment pas possible car en francs celà fait 220 322francs, dans le 2e : 5473?, c'est pour celà, que je pensais qu'ils avaient pris les sommes en francs, également pour 1975 : 24112, qui dans le relevé de carrière est 25221 francs, c'est incroyable c'est embrouillamini!! voulez-vous que je vous envoie les relevés de carrière?, 2019 et 2021 sont identiques.
Il serait intéressant d'avoir le relevé actuel. Celui où l'on verrait ce qu'il reste, et qui a servi au "nouveau" calcul. Vous y avez normalement accès sur votre espace personnel de l'Assurance Retraite. Il doit y avoir une manipulation à faire mais on peut le retrouver même une fois qu'on est retraité. C'est seulement avec un relevé de avant la révision et un de après la révision qu'on pourra comprendre ce qui a disparu (à défaut de comprendre pourquoi ça a disparu, pour le moment). En revoyant votre première notification et vos relevés de carrière, il est évident que le calcul initial de votre retraite est beaucoup trop élevé. En fait, on ne vous a rien enlevé : il y avait beaucoup trop au départ. Mais à cause de quoi ? Pour l'instant : mystère. Vous évoquez une confusion francs/euros : honnêtement, je n'ai jamsi vu ça, ça ne me semble même pas possible avec le logiciel qui sert à calculer les retraites. Exemple avec 1998 : les 5473 euros du 2ème calcul concordent après revalorisation avec les 27516 francs. Sur le premier calcul, on est à 33000 euros. Ce qu'il y a de sûr, c'est que le deuxième calcul, bien que moins avantageux, est correct (je fais encore quelques vérifications). Votre relevé de carrière ne peut pas laisser penser que le premier calcul est crédible. Votre meilleure année est à 105000 francs, et il y a une moyenne à 23.000 euros : inimaginable. Il y a effectivement un trop perçu, que vous devez rembourser, même si l'erreur n'est pas de vous (un bug ? jamais vu ça...). Vous pourrez sans doute demander un échelonnement des paiements, la CARSAT n'est normalement pas pénible avec ça.
Bonjour, je veux bien vous joindre le dernier relevé, mais il ne change plus à partir de la date de révision de 2021, c'est uniquement la date d'impression, je viens de le regarder et l'imprimer.
(pour l'erreur, je me doute qu'il suffit d'appuyer sur un bouton pour établir les tableuax des moyennes, mais il faut avoir ajuster les paramètres avant, et si la colonne francs n'a pas été cochée en euros, tout ce qui sort est faux, j'ai déja vu dans mon travail, des grosses bêtises) et je comprends petit à petit que le 1er calcul est complètement faux, hélas!.... je ne suis pas la main qui a agi, pourquoi n'aurais-je pas réparation? en tout cas merci de vous démener pour essayer de sortir une explication, ce que la cnav n'a pas la politesse de faire.
Le dernier relevé que vous avez envoyé contient les mêmes informations que les 2 précédents, donc le problème n'est pas lié à quelque chose qu'on aurait ajouté ou enlevé de votre carrière. Il reste l'hypothèse du bug (je connais le logiciel : je ne vois pas comment cela peut arriver, ni ce qui a pu se passer, très honnêtement). Reste à envisager sur le premier calcul un déphasage entre les 2 logiciels qui servent pour étudier et régulariser les carrières, ce qui relève de la malchance la plus totale. Cependant, le résultat obtenu avec vos trimestres et vos salaires est incohérent pour un oeil averti. Il faut croire que la personne qui a traité votre dossier n'a pas l'expérience ou l'attention nécessaires pour cela. L'indû notifié par la suite aurait dû lui aussi amener quelques interrogations au technicien, au moins pour vous apporter une explication. Cette explication, essayez d'aller la chercher. Elle ne réduira pas le trop-perçu, c'est réellement de l'argent que vous n'auriez jamais dû avoir, même si ce n'est pas de votre fait, la situation aurait également dû vous alerter. Juste un exemple : votre meilleure année est à 105.000 francs, et votre moyenne des meilleures années à 23.000 euros. Une moyenne beaucoup plus élevée que votre meilleur salaire annuel (lui-même déjà très nettement supérieur aux autres salaires annuels de votre carrière). L'erreur est manifeste tellement elle est aberrante. Une confusion francs/euros n'est pas envisageable avec le logiciel, et les conversions et les revalorisations n'y comportent jamais d'erreur. D'où ma théorie du bug ou d'un certain déphasage entre 2 logiciels. Je vous le redis : un gros coup de malchance, pas une habitude ou quelque chose de courant. Hormis cela, la situation me semble inexplicable.